“在 19 世纪，铁路泡沫破裂，几乎所有铁路公司都破产了，” 里萨兹财富管理公司（Ritholtz Wealth Management）的首席执行官乔什·布朗（Josh Brown）说道，“但是在这场金融危机过后，留下了铁轨、火车、火车站以及铁路相关的专业技术。”
布朗应邀参加了最近一期 Bitcoin Macro ，他在采访中表示，2017 年的比特币泡沫就类似于 19 世纪的铁路泡沫。Bitcoin Macro 是一个播客系列节目，其嘉宾和主题都来自 CoinDesk 于 11 月 12 日举办的 Invest: NYC 会议。
“最终，[铁路]技术创造了收益，发挥了重要作用，成为了这个社会不可缺失的一部分，”布朗说，“因此，那些在 2017 年投资了比特币的人可能很蠢，但是他们并没有看走眼。”
过去的 6 个月来，比特币行业和全球金融业领导者之间的对话日益增多。比特币不再被贬低成可以忽略的利基市场。越来越多的人开始询问：比特币是一种宏观资产吗？是一种避险资产吗？在下一次的经济衰退中，它将如何表现？
布朗经常为 CNBC 供稿。在这一期的 Bitcoin Macro 中，CoinDesk 的战略负责人诺兰·鲍厄勒 （Nolan Bauerle）与布朗就以下几个问题进行了讨论：
为什么比特币感觉像是一种“抗议”（protest asset）资产，却没有大批资金从动荡地区流入比特币 为什么美元和曼哈顿房产之类的资产依仍然是最主要的投资选择 鉴于过去 11 年来比特币市场的特殊情况，为何无法判断比特币在经济衰退的情况下会有什么表现 为什么比特币和其他加密货币社区都在过度乐观和过度悲观之间反复 为什么真正的技术性颠覆总在最早期推动者退场很久以后才发生 为什么比特币与现下流行的非主权宏观货币之说大相径庭
诺兰·鲍厄勒: (00:09)
欢迎收看 Bitcoin Macro 播客节目，本节目是由 CoinDesk 在 11 月主办的 Invest: New York Conference 会议的一部分。我是主持人诺兰·鲍厄勒。本播客以及会议都邀请了一些来自金融业、区块链领域的顶尖专业人士，共同探讨比特币和全球宏观经济之间的关联性。
今天，我们邀请到了一位老朋友，跨界风云人物乔什·布朗，他活跃于主流金融新闻媒体行业，为 CNBC 以及其他网络媒体撰稿。自 Invest 大会于 2017 年创办以来，乔什·布朗就一直陪伴着我们。他向大会参与者提出了很好的建议，并推荐了他的好朋友霍华德·林松（Howard Lindzon）来参加我们最后一期的主题围炉夜话。
诺兰·鲍厄勒: (01:23)
去年，他的演讲主题是，关于加密货币，资产管理者真正关心的是什么。今年，他将成为我们的主持人，我们将一起介绍所有优秀的与会嘉宾，很高兴他能加入我们。很多人都是通过区块链行业认识您的，不过在这之前，您在主流的金融新闻媒体领域就已经是大名人了。
乔什·布朗: (01:48)
嗨，诺兰，很高兴见到你。
诺兰·鲍厄勒: (01:50)
本期播客我们只聊关于比特币的内容。第一个问题是，比特币是如何作为一种宏观资产的。就目前看到的种种情况而言，您一定有很多话要说。从宏观经济的角度来谈，您是如何看待比特币的？它真的可以用来对冲宏观经济变化所带来的风险吗？还是说，它依旧羽翼未丰，需要变得再成熟一点，才能真正成为一种宏观资产呢？
乔什·布朗: (02:24)
正如我在录制之前对你说的那样，我觉得自己在加密货币领域只能算是学生，还称不上是老师，不过我是一个聪明的学生，总在吸收各种观点，当然了，也会关注统计图表和价格走势。我尽可能地去了解目前的情况。我可以很直接地回答这个问题，我认为从各个方面的表现来看，比特币不能算是宏观资产。唯一的一点理由就是，没有证据表明比特币会受到宏观经济发展的影响。换句话来说，我想说的是，以黄金为例，当人们担心通货膨胀的时候，我的意思不是说黄金可以很好地抵御通货膨胀，而是说当人们恐慌时，黄金的交易量显著上升。
乔什·布朗: (03:21)
也就是说，不管你自己是否觉得黄金可以对冲通货膨胀，你知道其他人是这么觉得的，黄金也具有很好的保值能力。以公共事业股票为例，这么多年来，一直都有美联储打算降息的消息，美联储也一直在这么做，以后可能还会继续降息。每当出现这种情况之时，人们就开始购买收益较高的公共事业股票。如果债券无法给你带来收益，那么下一个更好的投资品是什么？再下一个呢？就是高收益股票，其中公共事业股票是安全性最高的一种。因此，这种才能算作是宏观资产。相比之下，我们该如何定义比特币呢？
乔什·布朗: (04:20)
如果比特币真的能够抗通胀，为什么没有暴涨 50% ？确实没有，我也不知道是什么情况。如果我们在为抑制通货膨胀而烦恼，如果人们也担心自己的货币贬值，就应该有很多资金流入比特币市场。这种情况有发生吗？并没有。因此，我的回答很坚定，“没错，比特币将在宏观资产领域占据一席之地。”但它目前还没有，还没有证据表明这一点。因此，我的回答是，比特币暂时还不是一种宏观资产，不过它有这个潜力。
诺兰·鲍厄勒: (04:57)
我觉得您目前在关注的一些情况非常重要。很多人都对比特币抱有过度的幻想，以至于陷入了泡沫之中。在这种情况下，站在事实的角度来看，他们可能会对当前的情况产生误解，而种种表现又会加深你的误解。比特币看起来像是一种具有投机性的资产。人们有兴趣靠它来赚钱，当然持仓也是需要承担高风险的，直到今天也是如此。
乔什·布朗: (05:29)
如果我们说比特币最明显的用例是摆脱法币的束缚，或是实现资金的跨国转移等等，它的竞争优势并不明显。全世界的人都想持有美元。而在亚洲，如果人们对货币、资本市场或其所在的经济体缺乏安全感的话，可能会想要日元。这是事实，如果我们说，“好吧，当人们想要摆脱其所在国家或地区的货币或管辖之时，他们将使用比特币。”
乔什·布朗: (06:21)
就比如说纽约正在建造的那些塔式公寓。这个所谓的中央公园塔（ Central Park tower）无非就是多了个盖子。整栋楼大概有 1400 英尺高吧，是西半球最高的住宅建筑，仅提供 70 套左右的公寓。谁会购买这些公寓呢？买主并非纽约本地的律师之类的人。这些都是价值 700 万、2000 万和 5000 万美元的公寓。你可以把这些公寓当作是俄罗斯、印度和中国那些想要拥有海外资产的人的保险箱。这些公寓起码有一半是没人住的。
还有就是委内瑞拉，我知道那里经济动荡，而且持续了好多年。而且物价飞涨，机构倒闭，饥荒遍地。真是太可怕了。如果你跟我说，有 30% 的委内瑞拉人都将自己本国的货币换成了比特币，那我就只能说，“比特币还是很了不起的。”
诺兰·鲍厄勒: (09:24)
我们来看看土耳其吧，那里也有很多比特币用户。
乔什·布朗: (09:32)
是的，很棒的例子。另一种通胀情况就是，人们因为某些原因想要将资产转移到境外去，从而导致本国货币贬值和经济崩盘。
诺兰·鲍厄勒: (09:54)
目前全球都面临经济下行的压力，关于全球经济走向衰退的传闻也很多。虽然美国做好了应对措施，但其他国家和地区还是受到了影响。因此，即使是从风险偏好极高的风险投资机构的角度来看，比特币都可以被认为是一种低价货币（cheap money），并且已全球范围内流通了很长的一段时间。因为比特币是随时都可获得的，资金可以很容易的涌向它，而且它的风险容忍度已经上升。如果情况出现变化，如果经济衰退导致流动性受限，你觉得比特币会如何表现？
乔什·布朗: (10:34)
我想美国历史上还没有出现过这种情况，我们会说，比特币已经发展了 11 年。因此，我不知道这个问题的答案。
我们将来会找到答案的。
诺兰·鲍厄勒: (11:21)
我的问题是，比特币在 2017 年得到了全世界的瞩目。每个人都开始谈论比特币，之后人们对比特币的看法又发生了几次转变。在过去的 6 个月，您是否有看到什么变化？或者说，还是老样子？
乔什·布朗: (11:35)
当时，我是 2017 年举办的第一届 CoinDesk 共识大会闭幕式的主题演讲者，听众里很多都是年轻人。那个时候，比特币的币价大概在 1.5 万至 1.6 万美元左右，我当时向他们传达的信息是“冷静点。”如果你觉得自己错过了风口，没有关系，不要仅仅因为看到其他人发家致富了，就产生心理落差。当然了，只要几周的时间就能发现这个建议真的很不错。不过这个建议向来都很对。目前的情况正好截然相反，人们非但不会担心自己错过风口，甚至对于加密货币和密码学都有很严重的悲观情绪，而在主流金融媒体的笔下，区块链已经沦为笑柄，每天都在被嘲笑。
乔什·布朗: (12:47)
现在大家可能太过悲观了。根据我自己的从业生涯和经历，我可以再举出一个相似的例子。我记得，我刚入行的那几年正处于互联网泡沫时期，所有的一切都迅速分崩离析。仅仅从 2000 年 3 月到 2001 年年底，人们就彻底奔溃了，不仅是从经济上而言，也包括情感上和心理上。没人想再听到任何关于技术的消息。在一片灰烬之中，谷歌诞生了。在一片灰烬之中，史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）低调回归苹果公司，再度担任 CEO 。我们现在所经历的技术繁荣就是从 12 或 15 年前的狂热余烬中诞生的。
乔什·布朗: (13:52)
因此，无论从统计学上、心理上还是任何角度来想，2017 年底与加密货币有关的一切都将化为泡沫。我想，没人会否认加密货币狂热就跟互联网狂热一样，然而事实上，关于互联网变革力量的预测最终都成真了，只是花费的时间比人们预期的要长。回想一下当初的互联网泡沫，我们过去曾膜拜 JDS Uniphase 和 Nortel 等光纤提供商，我们曾疯狂买入 AOL、Excite、Lycos 和 Yahoo 公司的股票。这些都不再重要了。但是所有的预测，比如我们将来会在网上商店购买百货，真的发生了。我们将来会在网上购买宠物食品，真的发生了。
乔什·布朗: (14:51)
我们还可以网购玩具、书本，可以通过网络保持联系。所有这些预测都成真了。只是投资没投对。因此，如果加密货币和区块链技术将成为未来趋势的话，2015、2016、2017、2018 年的早期入场者或许不会成为亲历者。很多投资都会血本无归。但这并不意味着，未来就已成定局了。要我来表明观点的话，我知道希望没那么大，但是在某种程度上能带给听众一些希望。我会觉得自己说了一些比较有意义的话。
诺兰·鲍厄勒: (15:33)
您的意思是，在 25 年前，一些企业家和有远见的人就已经预见了当今世界的面貌。他们会意识到我们如今正在做的事情正是他们之前所预料的。但是正如您所说，可能是以不同的角度、不同的说法或是通过不同的平台来展现的。具体的细节可能有所不同，但是大体框架跟他们所设想的一致。
乔什·布朗: (16:00)
要知道，这其实可以追溯到更早期的历史。19 世纪就已经出现了铁路泡沫，几乎所有铁路公司都破产了。但是在这场金融危机过后，留下了铁轨、火车、火车站以及铁路相关的专业技术。我想说的是，如今我们不仅有火车，还有动车。还有那些铁路，我刚好是在奥兰多下车，看到了所有为动车而建的设施，只需 15 分钟就可以将乘客从迈阿密送至奥兰多。
诺兰·鲍厄勒: (16:37)
天呐，太快了。
乔什·布朗: (16:37)
然而，在这个铁路系统的背后，其实是 19 世纪 40 年代的投资热潮所造成的损失。我知道人们没有那么多的耐心，愿意为一个梦想等上个 160 年。我只是想说，在铁路泡沫之后，当时可能有很多人在奔走呼号：“看吧，这些都太蠢了。”不，一点也不蠢。从内战开始，我们就有了铁路。这项技术最终创造了收益，发挥了巨大作用，而且成了现代社会不可分割的一部分。那些在 2017 年投资了加密货币的人可能很蠢，但是他们的眼光没有错。在泡沫破裂之后，诞生了新的公司、新的想法、新企业家和新的用例，一切都重建了。
乔什·布朗: (17:34)
突然之间，人们开始从投资中获利。最后，我要说的是，我今天从长岛站上车前往曼哈顿。每一辆车上都有广告海报。而我所在的那节车厢正好贴了加密货币交易所 Genesis 的海报。我知道这家交易所的创始人是泰勒·文克莱沃斯（Tyler Winklevoss）和卡梅隆·文克莱沃斯（Cameron Winklevoss），我能想象到他们投了多大一笔钱进去。整节车厢的人被这家新型货币交易所的海报所包围。然而大多数看到这张海报的人都会说“这到底是什么玩意”之类的话。只有一些人看清了真相。令我觉得有趣的是，依然有人愿意投资、宣传并推广这类新产品。只要这种情况继续下去，这类新技术会迎来光明的未来，也许这一天的到来会比我想象的更快。
诺兰·鲍厄勒: (18:32)
因此，就像您说的那样，铁路可以在很短的时间内就把您从迈阿密带到全世界最快乐的地方。也许它可以将比特币“带上月球（to the moon）”，然后实现每个人的梦想。（CoinDesk 中文版注：带上月球（to the moon）的含义是价格快速大幅的增长）
乔什·布朗: (18:49)
看吧，我觉得我们可以将价格和效用分开来看。自 2018 年 12 月起，我就开始这么做了。我们写了一篇博客，大意是我已经在预测比特币的价格了。我认为这是一种狂热的表现。至于区块链是否有可能变成一种变革性技术，我对此持开放态度。需要注意的是，区块链的表现不一定会很惊艳。它可能会被某家公司用来制作损益表，成功节省几百万美元。我不知道这是否意味着数字货币的价格会上涨，不过我还是保留开放的态度。
区块链确实是一场革命，但它不会让人们摇旗呐喊，也不会带来天翻地覆的巨变。
诺兰·鲍厄勒: (19:54)
好的，乔什，感谢您宝贵的时间。
我们期待能在下周的大会上听到更多。感谢您宝贵的时间，我们下次再见。
乔什·布朗: (20:07)
好的，诺兰。谢谢你。
诺兰·鲍厄勒: (20:08)
再见，乔什。
